tag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post6094369842976196076..comments2020-03-23T12:19:48.990+02:00Comments on Ulmejutulabor: Silm silma vastu ehk laenatud eluManjanahttp://www.blogger.com/profile/06048061096025213511noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-65889431121828453682012-01-31T22:25:00.290+02:002012-01-31T22:25:00.290+02:00mul jäi enne jutu enda kohta arvamus avaldamata, k...mul jäi enne jutu enda kohta arvamus avaldamata, kuid jah, ega suurt midagi uut lisada pole. Mulle üldiselt meeldis. Mitte-üldiselt ei meeldinud, et oli nii lühike :) ja stripiklubi uus kirjeldus jättis hetkeks mulje, et nüüd tuleb jutt mõnest teisest kohast. Ehk: Alguses andis kirjeldus edasi ka seda, et peategelane alles läks sinna, teine kirjeldus andis edasi ka seda, et nüüd oli ta kohal. Viimane teadmine jõudis minuni väikese jõnksuga.Artur Rhttps://www.blogger.com/profile/03090276685825756684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-85738087976166903832012-01-24T18:07:47.863+02:002012-01-24T18:07:47.863+02:00@Lee: Ma hakkan lõpust pihta -- loo eesmärgiks oli...@Lee: Ma hakkan lõpust pihta -- loo eesmärgiks oli panna lugeja mõtlema sarnasel liinil, nagu seda tegite. <br /><br />See tähendab siis karistusõiguse, selle juriidiliste ja tegelikult eriti ka eetiliste aspektide üle. Nii, et mul on jube hea meel, et keegi sinna ilma igasuguste lisavihjeteta jõudis.<br /><br />Nüüd lahjast elulaenamisest. Ei ole mingeid üldkehtivaid absoluute, mille alusel säärast "kangust" hinnata. Sellest hoolimata on laenatud elu selles tekstis üsna mitmel erineval moel:<br /><br />Alustuseks on laenatud salaagendi identiteet -- või elu, kui lubate. Seejärel "laenab" antagonist peategelase elu, et enda oma edasi elada. Lõpus rollid mingil määral vahetuvad, kusjuures siingi on oma "agad", mis selles loos veel võib-olla lõpuni välja ei tulegi. See, et riik lõpuks laenaja rollis samuti keha laenutajaks on, see on kõige selgemini välja toodud ja kokkuvõttes kõige ebaolulisem nüanss.<br /><br />Aga ma olen nõus, et mõnes teises fantaasiažanris võivad vampiirid, nõiad ja kõikvõimalikud deemonid palju konkreetsemaid "laenulepinguid" vormistada.<br /><br />Viimaks, jah, lugu on räägitud läbi peategelase. Kirjutades tundus mulle, et selline lahendus on konkreetse loo puhul kõige parem. <br /><br />Ma tahtsin, et lugeja saaks vähemalt mingigi võimaluse "protseduuri" läbi elada -- ja kõik teised tegelased oleksid sealjuures juba kõrvaltvaatajad. <br /><br />Stiilipuhtuse osas ma eriti ei usu n.ö. poole sõidu ajal hobuste vahetamisse. Kui just ei ole tegemist mõne Tarantino filmiga. Sest kirjutatud kujul on see harva stiilipuhas lahendus, pigem lõhub loo tempo. Lühiloo puhul ma ka ei usu eriti, et lugeja suudaks või viitsiks ühe teemaliini erinevaid vaatepunkte väga jälgida. Sealt need "pressiteate-lõpud" tulevad. <br /><br />Kui midagi, siis antud loole annaks võib-olla juurde, kui seda rääkida keha või siis antagonisti seisukohast. Aga see muidugi eeldab, et protseduur jääb kohe alguses võrdlemisi poolikuks, või, et teine või siis "muutunud" teadvus ühel hetkel edasi jutustab. Võib-olla proovingi midagi sarnast, kui kunagi tekib hea põhjus, et see lugu ümber kirjutada.<br /><br />Igatahes ma tänan kõiki, kes on viitsinud oma arvamust avaldada.J.A.https://www.blogger.com/profile/01584690103407105235noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-43738844409855275592012-01-21T23:22:09.709+02:002012-01-21T23:22:09.709+02:00Loo kohta ütleksin esiteks tunnustavalt, et sujuva...Loo kohta ütleksin esiteks tunnustavalt, et sujuvalt jutustatud, aga ... kuna kogu lugu oli kirjutatud puhtalt minategelase vormis, siis oli ta liigagi ootuspärane. <br /><br />Samas, kuigi selle kallal ei ole vist laboris varem näritud ja ehk ei oleks sünnis näridagi, siis teema "laenatud elu" panna võrduma laenatud kehaga tundus kuidagi...lahja. <br /><br />Probleemiga vältimatult kaasnevast juriidikast rääkides saab sellel tegelasel ilmselt olena äärmiselt keerukas tavaelus pidevalt selgitada, et mina ei ole tema, tema on mina... eriti arvestades asjaolu, et tegu on süüdimõistetud kurjategijaga. Ma pole kindel, kas see kuriteoohvri nö. kompensatsiooni idee on ohvri jaoks ikka hea tegu... aga see selleks. Minu kiiks on esmalt just võimalike kaasnevate probleemide üle mõelda, kui pooltoores idee nina alla pistetakse. <br /><br />Samas selle kommentaari kirjutamine tekitas mulle endalegi jutu tarvis mingi idee, ja kui mingi ime läbi mul jaanuaris piisavalt aega jagub, üritan selle jutuks vormistada ja üles panna.Leehttps://www.blogger.com/profile/13776947787161345025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-19274561971122894682012-01-21T23:11:03.452+02:002012-01-21T23:11:03.452+02:00"kostuma" - väärkasutuse teemal jätkates..."kostuma" - väärkasutuse teemal jätkates. Selle sõna tegelik päritolu oli ka minu jaoks uudiseks, olen seda sõna alati teadnud nimelt vales tähenduses... Vastu kostma, kostis, kostja jne on tuttavad, ning helide edasikostumine ja kandumine on tavakeeles kasutusel. Üllatusena tuli, et see ei ole nö "soovitatav" sõnakasutus. OK. Võtan edaspidi arvesse, samas tahaksin korraks sõna võtta minu hinnangul veidi mõttetu tähenärimise-keelekonserveerimise teemal. Oli aeg, kus minu jaoks tähendas sõna "avarii" ses mõistes, mis ta praegu tavakasutuses on sama, mis punane rätik härja nina ees. "Avarii" praegune tavakasutus on minu arvates (olen seda ka vanadest sõnastikest kontrollinud, muide) eesti keelde tulnud ühe merendustermini venekeelsest väärkasutamisest nõukogude aja koidikul, kui merendussõnavara hakati miskipärast kasutama alguses tööstusõnnetuste põhjuste selgitamisel (kuigi nii keeleline kui ka juriidiline seos puudusid täielikult). Sõna "avarii" (havarie, haverage ja selle mugand average) on suhteliselt iidne (ja muutumatu) sõna, mis tähendas (ja tähendab) merikahju, tahtlikult ja ühise pääsemise nimel tehtud (enamasti lasti) ohverdamist, huvilised võivad otsida kaasaegset merendusterminit "üldavarii". Kodanlikus eestis sõna "avarii" ka sõnastikes kasutusel ei olnud. Samas on nii ilmne, et avarii ja avariitamine on kaasajal Eestis nõnda laialt ja valesti levinud, ning selle tagasipööramine on ilmselt võimatu. Mis ma selle pika ja näiliselt mõttetu jutuga öelda tahan: kui tavakasutuses on mingi sõna tähendus ikkagi äärmiselt levinud, kuigi seda ei peeta õigeks oleks mõistlikum keelereegleid kohendada, mitte üritada tavakeelest välistada seda, mis on seal väga laialt levinud, rakendades Murphy täis vihmaussipurgi avamise reeglit :D Vabandust targutamise eest!Leehttps://www.blogger.com/profile/13776947787161345025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-45365218810529963202012-01-20T16:07:50.168+02:002012-01-20T16:07:50.168+02:00Peale 'ganna esialgset kommetaari tundsin end ...Peale 'ganna esialgset kommetaari tundsin end kui keeleroimar number üks. <br /><br />Mul on hea meel, et Manjana viitsis põhjuse välja urgitseda.<br /><br />Sõna ise on muidugi selline, mida EKI ühekorraga nii taunib, kui ka kasutab.<br /><br />http://www.eki.ee/dict/ekss/index.cgi?Q=kostuma&F=M<br /><br />http://www.eki.ee/books/ekk09/index.php?p=4&p1=2<br /><br />versus<br /><br />http://www.eki.ee/tarkvara/synt.html<br /><br />Üldiselt, mis tagasisidet puudutab, siis jagan ma Artur R'i seisukohta -- kui midagi piisavalt vastu hakkab, et juba kommenteerida, siis võiks vähemalt ära seletada, milles see probleem seisneb; ideaaljuhul saadaks kirjeldust ka lahendus. <br /><br />Vastasel juhul jääb kommentaarist ainult sapine maik, no ja selle jaoks olevat meil ju DELFi välja mõeldud.<br /><br />Selle teema lõpetuseks - pidage mind pealegi imelikuks, aga mulle meeldib sõna 'kostuma'. Just nimelt jutus kasutatud tähenduses. <br /><br />Võib-olla mulle muidugi ainult tundub, aga võrreldes sõnaga 'kostma' on esimesel minu meelest umbisikulisem kõrvalkõla, midagi, mis seda konkreetsemast, subjektiivsest kostest eristab.<br /><br /> ***<br /><br />@Jar: Mulle endalegi jäi loo lõpus tegelikult mulje, et see tahaks veel kuskile edasi minna.<br /><br />@elli: Mina, kusjuures, ei teadnud enne selle lause kirjapanekut ise, et tegelane nimelt naise kehas ärkab. Tagantjärgi mõeldes -- kui lugu peale lõpu kirjasaamist kohendasin, tegin puändi ehk liialt läbinähtavaks.<br /><br />Ärataja panin kokutama, lootes, et see annab edasi situatsiooni suhtelist uudsust ja ebatavalisust ning sellest tingitud tundeid, mida ärataja samal ajal kogeb. Ilmselt ei olnud see piisav.J.A.https://www.blogger.com/profile/01584690103407105235noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-47028235370494492272012-01-20T15:45:21.054+02:002012-01-20T15:45:21.054+02:00'Kostuma' AINUS tähendus eesti keeles on m...'Kostuma' AINUS tähendus eesti keeles on mulgimurdeline 'märjax saama, niiskuma'. Selle kasutamine helide kontextis ajab igal pooltki pädeval keeletoimetajal harja punasex.<br /><br />Kirjakeele sõna selle kohta, et midagi on kuulda, on 'kostma'. Kostab, kostis, kostnud . . .<br /><br />Sõnal 'kostma' on, muide, yx tähendus veel. Unarsõnaline. Nimelt vastamine või vastuse andmine. Juristid sageli ise ka ei tea, kust k*radilt see Kostja kohtusse sai;)<br /><br />Rohkem tööd sõnavaraga, sõbrad. Muidu oleme nagu ropendavad algklassipõnnid, kes ise ei teagi, mida suust välja ajavad.'gannahttps://www.blogger.com/profile/08882656568848847182noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-2161766363615868482012-01-20T08:25:22.037+02:002012-01-20T08:25:22.037+02:00ja mis oleks kostumise lause parem alternatiiv?
N...ja mis oleks kostumise lause parem alternatiiv? <br />Nagu aru saan, tahtis autor öelda, et tegelane oli pikali, kõrvus pinises. See pinin polnud aga see asi, mida ta pingsalt kuulanud oleks, jooksis lihtsalt foonil.<br />Selliste märkuste puhul on parem pakkuda kohe ka parem sõnastus või üldse selliseid märkuseid mitte teha. Vastasel korral võib juhtuda, et autorile jääb vaid kaks võimalust: üldse mitte kirjutada või sellist märkust eirata, sest ta ei oska lihtsalt paremini.<br />Kui inimene aga jutulaboris osaleb, tuleb eeldada, et ta tahaks paremini, kui keegi ütleks, kuidas paremini on.Artur Rhttps://www.blogger.com/profile/03090276685825756684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-4772711144463888962012-01-20T00:47:59.695+02:002012-01-20T00:47:59.695+02:00Nkää, mind viskab alati 'kostuma';)Nkää, mind viskab alati 'kostuma';)'gannahttps://www.blogger.com/profile/08882656568848847182noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-74824779026713379382012-01-19T22:32:09.965+02:002012-01-19T22:32:09.965+02:00'ganna, sa pead silmas esimese lõigu lauset &q...'ganna, sa pead silmas esimese lõigu lauset "Neoonreklaamiga peasissekäik oli maja fassaadil, teises kvartalis", mis tähendab umbes, et sissekäik oli joonistatud maja suvalisele väliseinale teises kvartalis? Naljakas lause ju :DManjanahttps://www.blogger.com/profile/06048061096025213511noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-68207006257852620662012-01-19T21:15:55.106+02:002012-01-19T21:15:55.106+02:00On õigekeelsuse-alaseid momente, millest edasi min...On õigekeelsuse-alaseid momente, millest edasi minu jaox lugu ei existeeri. Kommenteeritav teos, paraku, sattus sellesse kategooriasse.'gannahttps://www.blogger.com/profile/08882656568848847182noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-49309926457312254142012-01-19T13:42:35.726+02:002012-01-19T13:42:35.726+02:00Ei olnud eriti põnev.
Algus liigagi tuttav.
Ärka...Ei olnud eriti põnev.<br /><br />Algus liigagi tuttav. <br />Ärkamine pikk ja lohisev.<br />Enne lõppu oli selge, et peategelane on eelnevalt kirjeldatud naise kehas, seega ei tekitanud lõpulause peegeldusest mingit efekti.<br />Ja miks ärataja kokutab ega leia korduvalt õigeid sõnu?<br /><br />Lõpetuseks:<br />Iseenesest on hästi kirjutatud (kui eelnevalt mainitud asjad kõrvale jätta). Teks selge, voolav ja piisavalt nüansirikas. <br /><br />Ootan põnevusega autori järgnevaid lugusid.ellihttps://www.blogger.com/profile/00943518596518583816noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-33554272750405596122012-01-17T09:53:57.750+02:002012-01-17T09:53:57.750+02:00mul oli ka esimene emotsioon, et kuskilt laenatud ...mul oli ka esimene emotsioon, et kuskilt laenatud lugu. Tõlgitud ja toodud testimiseks. Et näiteks, mis jutulaborandid arvavad maailmakuulsa autori esimestest katsetustest.<br /><br />Tehniliselt hästi kirjutatud, intriig olemas. Paraku mind ei kõnetanud. Ehk seetõttu, et lugu mõjus sissejuhatusena pikemale loole. Vähemalt enda peas tekkis rohkelt vaba ruumi suurema raamatu sisu omandamiseks.El Stupidohttps://www.blogger.com/profile/06476861859323055548noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-68474191939276628742012-01-16T19:25:04.246+02:002012-01-16T19:25:04.246+02:00Lühidalt - nimed ja kohad on fiktsioon ja need tul...Lühidalt - nimed ja kohad on fiktsioon ja need tulid kirjutamise käigus. Kodumaised nimed ja eriti kodumaine salaagent mõjunuks minu jaoks "maavillastena" ja see paneb mul mõttelõnga kardetavasti lukku. Aga kui kedagi häirib, siis võib alati oma peas nimed asendada Aleks Martini ja Jana Viilupiga, ning koha asemel ette kujutada näiteks x-club'i ja mustamäe haiglat. Kuigi parem oleks vist ikkagi surra, kui lasta mustamäe haiglas keha vahetada..J.A.https://www.blogger.com/profile/01584690103407105235noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-31976658184594040742012-01-16T18:46:07.633+02:002012-01-16T18:46:07.633+02:00oli ikka kompliment :)
vot nüüd tuli hea mõte iris...oli ikka kompliment :)<br />vot nüüd tuli hea mõte irisemiseks - miks sa aint välismaa nimesid ja välismaa kohti kasutad?Manjanahttps://www.blogger.com/profile/06048061096025213511noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-63728257471856156412012-01-16T18:21:14.244+02:002012-01-16T18:21:14.244+02:00Ma tänan komplimendi eest, kui ikka võib plagiaadi...Ma tänan komplimendi eest, kui ikka võib plagiaadikahtlustust komplimendina käsitleda. Kehavahetus on muidugi iidvana idee, aga mingit otsest eeskuju ma teadlikult ise küll nimetada ei oska.J.A.https://www.blogger.com/profile/01584690103407105235noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-17723927419737396572012-01-16T18:17:32.280+02:002012-01-16T18:17:32.280+02:00Põnev lugu ja ei lange ära ka. Tabasin end lugedes...Põnev lugu ja ei lange ära ka. Tabasin end lugedes mitu korda mõttelt, et äkki see polegi J.A. kirjutatud, et ta kopeeris selle kuskilt. Ma ei oska miskit iriseda.Manjanahttps://www.blogger.com/profile/06048061096025213511noreply@blogger.com