tag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post6200285722737973937..comments2020-03-23T12:19:48.990+02:00Comments on Ulmejutulabor: Intervjuu viirusegaManjanahttp://www.blogger.com/profile/06048061096025213511noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-59719661335381496582012-07-04T22:31:23.839+03:002012-07-04T22:31:23.839+03:00Ohjummel ja te räägite mulle, et autoripoolne sõna...Ohjummel ja te räägite mulle, et autoripoolne sõnavõtt jutu alguses on "halb lüke?" Nagu kindlalt või ?<br /><br />Oleks see lauseriba seal alguses olnud, poleks ma hakanud esimesest veerandist kaugemale litsumagi või paremal juhul poleks alustanudki. Millestki ilma poleks nii-vai-naa jäänud ja tuju oleks jäänud ka rikkumata.Kalmstenhttps://www.blogger.com/profile/04820347661477904516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-19379584651868968412012-04-21T15:18:46.219+03:002012-04-21T15:18:46.219+03:00Lobedalt kirjutatud ... eimidagi?
Umbes sama tunne...Lobedalt kirjutatud ... eimidagi?<br />Umbes sama tunne nagu vaataks hää kunstniku hoolikalt maalitud natüürmorti kapsastest ja kaalikatest. Tehniliselt pole ju vigagi, aga isu ei tekkinud. Isegi seda isu, et teada saada, mida paganat nad sinna eiteakuhu ära kaotasid ja nüüd taga otsivad.Bixpokunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-69369668536036332042012-04-17T19:02:05.909+03:002012-04-17T19:02:05.909+03:00Esimesel lugemisel meeldis rohkem kui teisel. VAhe...Esimesel lugemisel meeldis rohkem kui teisel. VAhepeal öeldud kommentaarid aitasid ehk ka asjale kaasa. Aga ka nüüd ikka plussi poole lugu.<br />Pakuks jutu parendamiseks sellise võimaluse ka, et suur juht ja õpetaja tegi tünga ja nõustus silmakirjaks kõigi uuendustega. Nõuab näiteks, et talle tuleb esimesena kõik uuendused teha (et pärast seda teadlasele käpp peale panna või hoopis teise ilma saata) või et teadlane jälgib jutu kulgu, kõik läheb ladusalt, kuid tal jääb märkamata, et kuigi suund on õige, on edasi liikumise kiirus vale. Näiteks, et suur juht tahtis tema kavasid teada saada ja seepärast oli kõigega nii nõus.Artur Rhttps://www.blogger.com/profile/03090276685825756684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-62768371601012595822012-04-13T21:35:58.969+03:002012-04-13T21:35:58.969+03:00Tundus nagu paljutõotava romaanialguse tehniline j...Tundus nagu paljutõotava romaanialguse tehniline ja kantseliiti täis seletuskiri. Tunnistan ausalt, ei suutnud läbi lugeda. Üritasin, sest iva tundus olemas olevat aga huvi sumbus kantseliiti. Ja jällegi oli jutustaja kohal ja tassis tegelast koos oma suhtumistega kukil, mitte ei lasnud tegelasi tegutseda. See oli häiriv.Leehttps://www.blogger.com/profile/13776947787161345025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-62059089450783176422012-04-13T18:36:44.174+03:002012-04-13T18:36:44.174+03:00kole palju fakte ja liiga vähe infot. jube see lau...kole palju fakte ja liiga vähe infot. jube see lauamäng ajas mind haigutama, kuna kosmosesõjad mind üldse ei eruta. kogu ajaloolise pudipadi oleks võinud ilma nimedeta kiirelt ära kirjeldada, et oleks enamvähem arusaadav, et tegemist on imelike sõjakate tüüpidega imelikus kohas. lühijutu puhul oleks ma eelistanud vähem taustakirjeldusi ja süvenemist kõige olulisemale - tollele kiibindusele. kuna see kiibivärk on sind juba mitu aastakümmet ;) erutanud ja sa oled seda nii ja teistpidi mõelnud, siis ma oleks sellest rohkem lugeda tahtnud. ja jutu seisukohalt oli ju too tehnilise värgi arendus noile tüüpidele oluline. hetkel jäi mulje, et too kiip teeb targemaks, aga et too tarkus seisneb eee.... heades raamatupidajavõimetes (metoodilisus, täpsus). et need võimed muutkui suurenevad ja suurenevad. kuidas raamatupidaja võimetest sõjas peaks kasu olema? või olidki nad nii lambakoerad, et ei teadnud ise ka, mida oma arendusest tahta ja kuidas tarkust defineerida. või oli probleem tolles viiruses, mis kiibis ringi lasi. see, mis ise pidavat arenenema. aga mis suunas arenema, jäi mulle ebaselgeks.Manjanahttps://www.blogger.com/profile/06048061096025213511noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-37214903367976297792012-04-13T14:17:23.864+03:002012-04-13T14:17:23.864+03:00Mul tekkis seda juttu lugedes tunne nagu oleks tel...Mul tekkis seda juttu lugedes tunne nagu oleks teleka kogemata küsitava väärtusega kosmilise ulmeseriaali peale klõsanud (oli kunagi vist TV6 peal Farscape'i nimeline) ja seda pool minutit vaadanud. Kaugtuleviku olenditele sobiv jutt moonudmisest jms. aga pinget kusagilt otsast ei tekkinudki. Tõsi, pilt tegelastest joonistus silme ette küll.<br />Natuke mõtlesin selle üle ka, kas on mõistlik konstrueerida tegelase nimi nii, et see võib tekitada lugejas mingi assotsiatsiooni. Pean silmas nime "Mordai" (morda - lõust v.k.) Ise prooviksin hoiduda näiteks imekaunist printsessist nimega Koler või Rõvel.Meelishttps://www.blogger.com/profile/01474051072971360192noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-16152214446413371272012-04-13T13:25:21.366+03:002012-04-13T13:25:21.366+03:00Fanfictionina super, tõesti meeldis. Päriskirjandu...Fanfictionina super, tõesti meeldis. Päriskirjanduse mõõtmes nõustun ülaltoodutega.Heikihttps://www.blogger.com/profile/15275916872954612693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-4575038406732572962012-04-13T13:09:55.090+03:002012-04-13T13:09:55.090+03:00Ma siin vahepeal arendasin Tšehhovi võrdlust edasi...Ma siin vahepeal arendasin Tšehhovi võrdlust edasi, sul on veel tegelikult nii, et kõigepeal näidatakse põhjalikult ruumi, siis püssi, siis inimesed naeratavad, ja siis üks lamab maas, äkki on laip, äkki ei ole, aga pauku ei käi ja suitsu hajumist ei ole.Oudekkihttp://vaatabkaameraga.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-79812943706113821832012-04-13T10:23:58.413+03:002012-04-13T10:23:58.413+03:00Tšehhovit tuleb lugeda :) Kui püss on laval, siis ...Tšehhovit tuleb lugeda :) Kui püss on laval, siis ta peab ka paukuma, miks Ibna Vel Syd ellu jäi? Mordai mõlgutab mõtteid, kuidas Ibna Vel Syd on kasutu vana relikt, kes võtab liiga palju ressursse ja siis... ei midagi? <br /><br />Sa tekitad pärast pikka ja põhjalikku maailma ning tegelaste kirjeldust lõpuks ometi mingi põneva probleemi (konservatiivsuse-progressi kokkupõrge) ja siis ütled, et "kuna konservatiivid hoolivad võimust, siis nad on alati progressistidega nõus". Aga miks? Aga äkki oleks võinud kõik üldse Ibna Vel Sydi vaatepunktist esitada, siis oleks saanud vähemalt tema nõusoleku ära motiveerida (ning selle hirmu sisse kududa, et teda kohe kuidagi tapma hakatakse).<br /><br />Ainus vabandus oleks see, et kui tegemist on romaani algusega, siis järgnevad lehed hakkavad seda dissonantsi lahti seletama, et mis on tegelikult valitseja plaan ja kuidas kaks erinevat moraali kokku põrkavad. Inspiratsiooniks soovitan Ibsenit - John Gabriel Borkman, Ehitusmeister Solness või midagi sinnapoole.<br /><br />Siiralt, maailma kirjeldust oli pigem liiga palju, kui vähe, küsimus oli lihtsalt selles, et see kirjeldus ei haakunud mitte millegagi ja siis ei teki lugejal tunnet, et ta teab toimimisest midagi.<br /><br />Tehniliselt mina annaksin esimestele lõikudele üldse kinga ja ja alustaksin sealt, et "Mordai piidles seinaäärseid figuure". See vähene vajalik info, mis enne on, selle saaks jutu sisse ka panna (ja muide, esimene lõik oleks justkui võõrkeelest tõlgitud). Lugejat ei ole vaja uputada puust-punaseks tehniliste detailide üleküllusse: see, et neid esitatakse lihtlausetega, ei tee asja paremaks vaid tekitab tunde, et loed keskkooliõpikut. <br /><br />Mh, kui juba Ibseniga võrdluseks läks, äkki kirjutad kõigepealt draamavormis ja siis vaatad, kuidas tekstiks teha? Siis saad rohkem tähelepanu pöörata tegelaste psühholoogilisele profiilile ja omavahelistele suhetele.Oudekkihttp://vaatabkaameraga.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-70465295570976615612012-04-12T23:39:54.680+03:002012-04-12T23:39:54.680+03:00Kiidusõnad: Lugu üldiselt tundus täitsa huvitav ol...Kiidusõnad: Lugu üldiselt tundus täitsa huvitav olevat. Kuna mul pole samuti antud mängust (st. maailmast) õrna aimugi, tekkis kohe huvi rasside eneste ja impeeriumi tausta ning minevikus toimunud konfliktide vastu. Seega jutu jätkumisel loeks hea meelega. Lõpp oli minu jaoks üsna üheselt mõistetav ja nüüd tahakski teada, mis edasi. Erialast huvi pakub muidugi see viiruse olemuse põhjalikum lahtikirjutamine :) Head hard scifi-d on ikka neetult vähe.<br /><br />Märkused: Protagonist-1 oleks võinud olla veidi rohkem „hallikama varjundiga“. Mulle tundus sm. Ibna olevat natuke… hüplik. Oleks oodanud, et nii „iidne“ tegelane on kõike näinuna ja kogemuste põhjal vaoshoitum, salapärasem ja ka üleolevam. Seda enam, et alluvast (noor?) teadlane vaimselt vastasest üle on, oleks oodanud teiselt tegelaselt kompenseerivaid oskusi/omadusi. Oli ju Mordai kerge ärritumisega. Kahe mehe dialoog tundus kuidagi liiga ühte väravasse liikuvat. Lõpp suunas palli veel eriti kindlalt teele. Ei olnud sellist kahe kange vedamist. Kuigi tundub, et taolisi vestlusi on nende vahel varemgi toimunud, liikus asi kuidagi kergelt teadlase soovitud suunas.<br /><br />Mõned teadusasjad, mida võib julgelt ignoreerida: „ajutegevusega toimuvad protsessid“ – sellist asja ei saa olla. Pigem siis „ajus toimuvad protsessid“ või „(arenenud) ajutegevus hirmutas“. Teiseks, mulle jäi mulje, et Mordai oli enne implantaadi saamist niigi tubli teadlane (nn. eliidi hulgas, kuid mitte veel kõige teravam pliiats). Kui nüüd iga iteratsiooni tagajärjel tema võimed mitmekordistusid, tundub tekstist jäävat mulje, et ta muundus pigem töönarkomaaniks. Lisaks võimete pidev mitmekordistumine tundub liialdusena. Oleks piisanud, et „iteratsioonide tulemusel on ta vaimsed võimed mitmekordistunud“.<br /><br />Lõppeks: Kui juba alustasid, lase aga edasi!Reidarnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-67806465474695315572012-04-12T22:54:00.819+03:002012-04-12T22:54:00.819+03:00Respekt, et midagi sellist ette võtsid!
Samas pe...Respekt, et midagi sellist ette võtsid! <br /><br />Samas pean tunnistama, et ei jõudnud algusest väga kaugele. Ilmselt on viga selles, et ma pole eriline sci-fi fänn. Ehk siis Asimov meeldib isegi väga, aga sellega enam-vähem asi piirdubki (kui keegi oskab soovitada, mõnda teist kirjanikku, kes oskab sama hästi kirjutada kui Asimov - ulme, seiklus ja love-story ühes - siis soovitage!). <br /><br />Minu jaoks oli Su tekst kohe algusest peale liiga keeruline (kohe alguses läks arvutamiseks, et kui tihti nad siis täpselt olid kohtunud ;), et seda mõnusalt lugeda. Ehk siis tahaks jõuda kiiremini asja tuumani, stoorini, ei tahaks lugeda ilukirjanduslikku teost kui tehnilist dokumenti. (Mis muidugi ei tähenda, et kõik toimub ei peaks olema tehniliselt põhjendatav ja loogiline - Asimovil oli vägagi.)<br /><br />Sorry kui liiga kriitiline olin, võta seda kui minu isiklikku emotsiooni. :)Neemehttps://www.blogger.com/profile/15150018273906454102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-5198720778846396582012-04-12T22:06:17.502+03:002012-04-12T22:06:17.502+03:00Tegevusmaailm oli huvitavalt kirja pandud, ent lug...Tegevusmaailm oli huvitavalt kirja pandud, ent lugu ise meenutas pigem katkendit. Siiski oli tegu piisavalt huvipakkuva katkendiga, ja nagu Eva on siin lootust avaldanud, kirjutab Andreas ehk lugu edasi. Kuna ma lauamänge ei mängi, siis "Twilight Imperium" ei ütle mulle suurt midagi.Kristjan Rätsephttps://www.blogger.com/profile/04353894456074352769noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-68639794782576883152012-04-12T19:53:07.836+03:002012-04-12T19:53:07.836+03:00Üldiselt lugu meeldis, aga minu arvates võiks igas...Üldiselt lugu meeldis, aga minu arvates võiks igasugu imelikke nimesid vähem kasutada. Olleks Twilight Imperium'i story'ga ainult väga pealiskaudselt tuttav ei leidnud ma, et see setting loole midagi erilist juurde annaks -- selles mõttes võiks seal vabalt mingeid teisi nimesid ja mõisteid kasutada ja fan-fictioni sildi alt vabaneda :)<br /><br />Lõpp jättis natuke liiga palju lahtiseks, aga võib-olla ka mitte.<br /><br />ErkkiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-55362392612554364412012-04-12T18:55:52.995+03:002012-04-12T18:55:52.995+03:00Syndis lugeda kyll, aga ei rabanud. Atsi syžeetran...Syndis lugeda kyll, aga ei rabanud. Atsi syžeetransformatsioon võttis osa probleeme yllatavalt kenasti kokku. (Tahaksin näha Veskimehe järgmise romaanisarja "Maa ja leib" esimest osa "Kraavihallid".)<br /><br />Psyhholoogiliselt on tekst lihtsakoeline. Absoluutse võimuga valitseja, kes on mitte barbar Conan, vaid makjavellistist poliitik, kohtub oma esiteadlasega ning muudab enda sygavalt juurdunud põhiveendumusi ja tegutsemisprintsiipe sisuliselt ilma veenmiseta? No ei tööta. Mõni autor oleks joonistanud selle protsessi välja pika ja keeruka ylimõistuste malemänguna. Mõni oleks kasutanud muud loogikat: olgu mõni paradoks, väljapressimine, mis iganes asi, mis tekitab usutava motivatsiooni. Aga nii, nagu praegu - jääb väheks.<br /><br />Loetavus kannatas ulmelisuse markerite liiga suure osakaalu all. Tõepoolest, lizixid ja muud sellised leiutised on lugeja jaoks liiast. (Kui ma 13-aastasena ulmekat kirjutama hakkasin, kubises tekst samuti veidratest sõnadest. Õnneks pole sellest midagi säilinud.) Antud juhul on syydi muidugi mängu autorid, aga ausalt yteldes oleks võinud taustailma ka mõnevõrra muuta, keegi poleks teada saanud. Vähem tavatut sõnades ja rohkem mõtetes.Oophttps://www.blogger.com/profile/16128475059885938485noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-20123317278791075182012-04-12T16:05:57.322+03:002012-04-12T16:05:57.322+03:00Kui sa juba küsisid, siis palun kannata ära ka min...Kui sa juba küsisid, siis palun kannata ära ka minu aus arvamus selle loo kohta. Kaaskirjaks siiski niipalju, et mul pole ähmasematki aimu mängust, millel see võiks põhineda, seega on isegi raske sõnades väljendada, kui 1kõik mul on, kuidas seda El-Üks-Zet-Üht-või-mis-iganes-see-oli hääldatakse. See lugu on justkui illustratsioon sellele, milline ulme olla ei tohiks. Palju sellist ulmet kirjutati muide eelmise sajandi 30-ndatel, isegi veel 50-ndatel – võeti kõik inimkonna ürgsed narratiivid ja tõsteti kaugetesse galaktikatesse. Muide, huvitav on teada, et tollal lennati galaktikate vahel palju vabamalt, kui hilisematel aastatel... Dekonstrueerime selle loo – protagonist-1 on kodust välja aetud, laps on tõstnud mässu oma vanemate vastu. Protagonist-2, esimese järglane, on pärinud oma vanemalt legendid, mida ta ei vaevu lahti mõttestama, vaid järgib pimesi, olles vanema peale pahane, et see ei suuda lahti öelda viimastest minevikupärandi riismetest, et saavutada eesmärki, mis protagonist-2 jaoks on juba oma olemuselt täiesti mõttetu. Siiralt, ei ole halb – see on üks inimkonna Suurtest Lugudest, ja mitte kõige sirgjoonelisem nendest, siin on isegi mingi dilemma, tõstatub küsimus, mis nõuab suhtestumist. Aga just selleks ma väidangi, et see ei ole põhjus, miks ulmet kirjutada. See lugu võib toimuda meil siin praegu maal linna tulnud isa ja tema pojaga, kes mõlemad plaanivad esivanematetalu tagasi osta, ja poeg on valmis pakkuma ametnikele altkäemaksu ning tegelikult pole kunagi vaevunud järele mõtlema, mis t__a pärast talle seda lagunenud sara vaja peaks olema? See on täpselt seesama asi, miks ulmet peetakse mõnikord lihtsama vastupanu teed minekuks – kas sa suudaksid selle loo haaravalt kirja panna eelmises lauses toodud settingutega? Ja see kõik on ka põhjus, miks ma ütlen, et kuigi seda lugu ei olnud üldse piin lugeda, on siit *kirjanduseni* veel parasjagu minna. Ja sellepärast ma ei norigi pisiasjade kallal, sest võib-olla ei peagi ma võõra mängu detailidest aru saama. Mõned põhilised asjad on ka eelarvustustes ära toodud – nii lühikese loo puhul peaks algus kiiremini käima minema ja pinge pidevalt tõusma; lisaks oleks mingi vint või vimka hea – mitte mingi lihtlabane kannapööre, vaid miski, mis ikkagi otseselt teksti loogikast tuleneb. Või siis puhtalt meeleolule loodud; võimalik, et see ongi seda teadjate jaoks, siis ei ole mina lihtsalt sihtgrupp. Ühesõnaga, ma ei ütle päris, et kõigile on parem, kui sa ainult mängimisele keskendud, pigem – küsi endalt, mida peab lugu ütlema inimesele, kes mängust midagi ei tea? Kas ulmeline butafooria annab sellele (üldse mitte halvale) loole midagi juurde? Mis on see väärtus, miks inimesed seda lugema peaksid? Ja – tõsiselt – miks keegi võiks mainida või teada seda lugu saja aasta pärast?Ats Millerhttps://www.blogger.com/profile/13095042946892336501noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-45685588731640342132012-04-12T13:46:18.567+03:002012-04-12T13:46:18.567+03:00Twilight Imperiumi maailmaga kursis olevale inimes...Twilight Imperiumi maailmaga kursis olevale inimesele tõenäoliselt igati väärtuslik lugemine. Minu jaoks jäi paraku kogu tekst lihtsalt kahe olendi vaheliseks dialoogiks, kus pidin mitu korda lõppu uuesti üle lugema, saamaks aru et kuhu selle vestlusega siis jõuti. Pikemas teoses ühe osa/episoodina aktsepteeritav, praegu jäi aga kuidagi liiga staatiliseks...aigarnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-58707870805951426712012-04-12T13:36:23.247+03:002012-04-12T13:36:23.247+03:00Soovisid teada mu arvamust loo kohta. Kaks asja: e...Soovisid teada mu arvamust loo kohta. Kaks asja: esiteks, et ilmselt plaanid seda edasi kirjutada, mis on väga hea, sest tõesti, kõik jäi pooleli. Teiseks: kuna kuulun inimeste hulka, kes ei tea midagi sellest lauamängust ja seega ka maailmast, milles need tegelased tegutsevad, siis oleks soovinud rohkem selle maailma kirjeldust (või tutvustust tegevuse käigus). Sulle, kes Sa seda maailma juba enne kirjutamist väga hästi tunned, tundub loomulikuna, et kohe teatakse - ja lauamängu mängijad tõenäoliselt teavadki, aga tegelikult päris paljud ei tea.Eva Lutsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-121968850606025062.post-84688536348660717772012-04-12T12:24:46.725+03:002012-04-12T12:24:46.725+03:00Algus oli konarlik, siis tõmmas loo kenasti käima ...Algus oli konarlik, siis tõmmas loo kenasti käima ja siis... lõpplahendus jäi nagu puudu? OK, eks ole ka sellise lahtiste otstega lood vahel head, aga kas ei peaks veidigi koomale tõmbama neid otsi???<br />Üldiselt Juhid ei aruta alluvatega oma plaane. Juhid küsivad: millal olete valmis tagama seda ja toda. Andreas, sirvi mõnda raamatut Stalinist v. Beriast, siis tulevad Sul tulevikus selliste audientside kirjeldused paremini välja.<br />Ahjaa, mingit tühist teadlast, isegi kui tegu on olulisi uuringuid läbi viiva grupi juhiga, ei võta Suur Juht tavaliselt kunagi üksi vastu. Asi on selles, et iga sellise programmiga kaasneb tohutu administratiivne aparaat ja programmi yldjuht on hoopiski adminstraator (tsiviil, mitte IT tähenduses) mitte teadlane.<br />Kuidas tegelikult totalitaarsetes süsteemides teadust juhtiakse, aitab mõista see artikkel.<br />http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=25&t=26419<br />Aga potentsiaal on täiesti hea. Kui lugu juba käima läks, siis ma süvenesin ja täiesti mõnuga lugesin, hoolimata neist väikestest ebakõladest. Ja siis tuli pettumus... misasja? juba otsas? Aga edasi? Kui sellele loole mingi lõpp ka tekib siis on tegemist igati hea ulmelooga.<br /><br />Loodame, et autor kirjutab lugu edasi.Offfhttp://quake.agitaator.eenoreply@blogger.com